楊壯對話吳曉波、周其仁：企業家要敢闖，但別給自己埋雷

楊壯   北大國家發展研究院教授，BiMBA聯席院長

近日，北大國發院舉辦博士論壇，北大國發院管理學教授、BiMBA商學院聯席院長楊壯與吳曉波、周其仁就文化、企業家精神、管理創新等問題進行了互動交流。

關鍵詞1：企業家特質

楊壯：來自國企、民企、外企的企業家似乎價值觀并不相同。您怎么看？

北大國發院管理學教授、BiMBA商學院聯席院長、DPS金融管理博士項目學術主任楊壯

吳曉波：我們把企業家看作生產資料，是人類中比較特殊的一些人。早年經商可能是因為好奇或者為了改變貧窮的命運。但是隨著發展，個人的訴求已經變得很低。所以做30年40年的企業家肯定不是滿足他物質的需求，他的精神境界也會有很大的提高。我一直以來特別尊重企業家這個階層，我看到了在成長過程中，這些個人所付出的巨大的代價和獲得之間很難成比例。

每一個人有左腦和右腦，要么偏感性，要么偏理性。企業家是需要這兩個大腦中有一個很強的特征，第一個特征就是他在感性的層面上非常非常感性，敢于面對不確定性。優秀的企業家基本上都是賭徒，喜歡賭博，如果沒有賭性的話，沒辦法做那些冒險的判斷。第二個，對數據要特別敏感，因為企業家數據能力特別強，他必須是個精算師。但你仔細想，爹娘把我們生下來，很難說一個人生下來以后左腦和右腦這兩個能力能全部具備，所以它是一個迭代修煉的過程。

我記得第一次見到李書福，覺得他是很戲劇化的人，有一年他評上“浙江十大經濟人物”，這兄弟走上來的時候是慢吞吞的，我說你為什么慢吞吞呢？他說主持人跟我講，你慢一點，鏡頭可以多一點。

我去年又見過他一次，這個人身上所發生的變化是很難想象的。如果他還是走路很慢的一個人，還是認為一個汽車就是四個輪子，他肯定走不到今天。這40年以來，吉利成為世界五百強，在李書福身上所發生的進步是明顯的。企業從非常草莽的時代，啥錢都敢賺，到最后注重環保，講產品質量，包括工會問題，都是不斷在進步。企業發展中的人的進步，是這三四十年來最大的一個變化。

第二，企業家發展過程中，遠見和對不確定性的判斷是非常重要的能力。

知名財經作家吳曉波

另外一個能力是，當這些判斷失誤的時候，你有沒有強大的糾錯的能力，這也是企業家成長非常重要的事情。企業家的自我迭代，是企業能夠不斷進步的最重要的原動力。這也是為什么我看企業很少看戰略，我更多去看人，看企業家的個性，看在時間檢驗過程中，他所做出的很多決策。

關鍵詞２：企業家的膽略與良知

楊壯：這些年的制度變化過程中，哪些東西你認為我們應該繼續，而且這種繼續還要更加深入地走下去，讓我們的企業家精神可以得到更高、更深的弘揚？

周其仁：企業及其所處的環境，不斷在變化，如何掌握分寸，不容易。我的觀察，有兩句話重要，一句是“什么山上唱什么歌”；還有一句，“這山望著那山高”。用上這兩句的，走得比較長久。

第一條就是什么山上唱什么歌。過去的經驗說，任何一個時點，都要把在那個時點需要做、允許做、鼓勵做的事做足。該唱不唱，該吼不吼，過了這道梁子，再想唱也唱不成。為什么呢？因為走著走著，事情會起變化。我看過鄉鎮辦蓄電池廠，開始的時候增加就業又納稅，方方面面都叫好。可等到越辦越多的時候，環境問題就凸顯出來了，哪還能讓你繼續吼？要明白，市場、政策、制度、公眾看法等等，整體環境總歸要起變化。對未來的變化，有點提前量最好。沒有，與時俱進也是好的。最怕一招鮮，吃遍天，以為可以永遠吃下去。

北大國發院經濟學教授周其仁

究竟闖多遠，那得你自己拿捏，還要因時調整。我觀察厲害的企業家，審時度勢能力都比較強，該闖的時候就把那個機會窗口用足，但又不給自己的將來埋下一個雷。不少事情，政商關系、環境污染、勞資關系等等，不同時段的那個臨界值是不一樣的。所以什么山上唱什么歌，唱到什么調，是一門實踐的學問。

企業家也好，其他什么家也好，做人在心底總要有一個“良知”，明白哪些做得，哪些做不得。長遠看，現代化的社會一定向人類良知的方向收斂。

關鍵詞3：中國式管理創新

楊壯：在今天中國已經走向世界，今天很多外國人來到中國。中國如何讓世界知道中國的企業家精神、企業家的行為？世界對中國的理解還相當少。在國際化的今天，我們如何讓國際社會更了解我們？

吳曉波：中國企業在最近這幾年，在組織架構、管理模式和產品理念等方面的建設上形成了自己獨特的能力。比如我在騰訊和阿里巴巴身上，看到互聯網所形成的內在創新機制、蜂窩組織的競爭能力、賽馬機制、包括對產品研發的理解，這都是之前我們完全沒有看到的。這些互聯網公司有可能在未來貢獻出真正的、有中國特色的管理思想。我認為這方面對管理學的創新是有機會的。

這幾年，中國傳統制造公司的組織變革也非常的猛烈。我每年都去海爾，這個公司自我解構的能力和發展的能力，都是五六年前根本沒辦法想象的事情。確實這些互聯網公司也好，像海爾，像美的這些公司，它發展到這個階段了，它在全球已經很難找到對標物。這是我這些年看到的中國式創新的景象。

第二個景象是跟這兩年中國的中產階層崛起有關系。長期以來，中國企業家面對本土市場的信心是不足的。因為這是建立在性價比市場下所帶來的結果。這兩年你會發現，中產階層崛起所帶來的變化是，在需求部分出現了重大的變革，變得更理性，擺脫了低端的性價比的問題，更愿意為品質買單。

我認為這兩年中國發生的變化是，那些中小型品牌和細分市場的創新變得越來越猛烈。在這個意義上，第二種看到的景象是，創新不是那些BAT大公司的創新，而是中小型企業面對本土新冒出來的需求所進行的創新，它可能從工業設計開始，到服裝、音樂，甚至街舞也有中國特色。包括中國搞一個音樂節，和美國的音樂節是不一樣的，我們有自己的特色。在細分領域微小的文化服務和商品創新會非常新穎。